Интервю с Иван Костов, лидер на ДСБ Нова телевизия, „Здравей България”

Водеща: В студиото вече е лидерът на ДСБ Иван Костов. Добро утро.

Водещ: Добро утро. Измеренията на скандала с подслушването са ясни приблизително. Какъв развой очаквате сега? Главният прокурор днес във вестниците е казал, че ще тръгне нагоре проверката.

Водеща: До кого очаквате да стигне?

Иван Костов: Той трябва да изясни кой е мотивът, защото… кой е възложителят, кой е потребителят на подслушването, защото това е престъпление, тежко престъпление, което, за да има обвинение, трябва да има и мотив. Защото 8 години присъда не присъжда така само с приказки, трябва да има добре мотивирано обвинение. Така че трябва да стигне нагоре. Нашата позиция е ясна. Всъщност в какво се състои разликата между този скандал и всички други предишни скандали? Защото те си вървят периодично. Тук има една съществена разлика – кой е възложителят, кой е потребителят. Винаги в предишните случаи е ставало въпрос за подслушване със знанието на прокуратурата и разрешението на съда и по искане на следователи. Това е законът, така законът урежда тази материя. А в този случай нито прокуратурата знае, нито съдът е разрешил. Т.е. има други възложители на тази поръчка. И ние сме казали ясно, че няма кой да е друг възложител освен г-н Бойко Борисов и г-н Цветанов.

Водеща: Това обаче не са ли само предположения на този етап? Презумпцията за невинност къде я оставяте в случая?

Иван Костов: Добре, това са предположения, но те са основателни предположения, както се използва този термин. Защото другото означава да допуснем, че служители сами са организирали престъпна група и са започнали да подслушват граждани, журналисти и бизнесмени, да, и президента, с каква цел са го правили?

Водеща: Едва ли е за лична информация.

Иван Костов: Ами не, просто те нямат мотив, никакъв.

Водеща: Кажете обаче в другата посока какъв развой очаквате, извън България?

Иван Костов: Знаете ли, да ви кажа нещо, може би ще ви разсмея. Димитър Бъчваров, моят колега от ДСБ, каза: Ако са подслушвали г-н Костов, щели са, и са разбрали какво говори, нямаше да допуснат да изпаднем в тази криза. Очевидно не са слушали от гледна точка на съдържанието, на говоренето…

Водеща: Друго са слушали, да, нещо друго ги е интересувало.

Иван Костов: Нещо друго. Малко е шеговито, но такава информация просто няма кой да я възложи друг. Права сте обаче, че това е работа на прокуратурата, те трябва да го изяснят.

Водеща: Да си я свършат докрай. Два важни въпроса. Единият е за измеренията, посоката извън България? Например, г-н Костов, след един такъв скандал, забравяме ли за Шенген, да речем? От друга страна, нашите отношения с чужди служби, как би се отразило това недоверие в нас? Изобщо оттук нататък вече тръгват други измерения на този скандал.

Иван Костов: Така е, зле би се отразило, защото поражда огромно недоверие. Но аз искам да ви кажа, че в страната скандалът няма тези измерения, които има в медиите. Понеже обикалям, и прекъснах обиколката си заради вашата покана, искам да ви кажа, че никой не задава тези въпроси, свързани с подслушването. Хората имат една тема, огромна тема, която ги смазва, това е обедняването, загубата на работните места. Те се вълнуват само от това и само това питат. На практика, питат го и хора, които са осигурени и които имат работа, но които въпреки това, усещат, че обедняват по някакъв начин, т.е. че доходите им се ограничават, че бизнесът им се стеснява. Това е… Т.е., това, което с такава сила реагират медиите и вероятно отвън ще реагират, някак си в България поради огромния проблем на обедняването, който се оказва първи проблем на националната сигурност… Нали си представяте, не подслушването е проблем на националната сигурност, а обедняването…

Водеща: …не е ли част от една голяма тема, и това е темата за честността в политиката. Всичко това не са ли компоненти точно от една такава голяма тема?
Иван Костов: Знаете ли, какво дължи държавата на хората? Да спазва конституционно защитените им права. Тогава държавата е честна. Аз уважавам вашите, независимо че съм могъща държава и могъщо министерство, аз уважавам вашата свобода, не ви подслушвам, не навлизам във вашите права, не се намесвам във вашите сделки, не ви изнудвам, не черпя от вас с недопустими прийоми информация, за да ви рекетирам след това. Това държавата го дължи, това е нейната честност към хората. Нейната честност е и да бъде равнопоставена с тях. т.е. да не се поставя отгоре, да не прилага по отношение на тях сила, да не прилага по отношение на тях асиметрична власт. Защото хората са равнопоставени по Конституция с държавата.

Водещ: А как ще коментирате…

Иван Костов: Ей сега казах на омбудсмана, хората се оплакват, че възстановена земя, да видите какви са им проблемите, възстановена от поземлените комисии земя, актувана от общини и от областни управители и прибрана обратно. И му казах на г-н Пенчев, можете ли да направите нещо, защото хората нямат пари, за да платят съдебни такси, да вадят разрешения, т.е. не могат да вземат своето, което по някаква причина е отнето от някакви властващи хора. Т.е. те не могат правата си пред съда да защитят поради немотията. Това им е големият проблем. Ето това ми говореха и в Самоков, и в Дупница. Това са им проблемите. Представяте ли си колко далече сме от диалога, който хората водят.

Водещ: За разлика от обикновените граждани обаче от подслушването се притесниха бившият вътрешен министър и бившият премиер. Цветан Цветанов изрази притеснение, че след като правителството е подало оставка, вероятно има опасност да са били подслушвани самите те незаконно.

Иван Костов: От кой, от служебното правителство ли? Кой ще възложи? Или от прокуратурата, или… Вижте, ако прокуратурата ги е заподозряла за участие, за съучастие или за възлагане на тези подслушвания, може и да е предприела такива действия срещу тях. Но кой знае, кой може да потвърди това. Но е естествено. Аз не мисля, че би било неестествено. Нали прокуратурата трябва да разкрие мотива.

Водеща: Така е, да. Аз, разбира се, разбирам това, че в дневния ред на хората са много по-различни теми, това, което вие казвате, но продължавам да смятам, че това е наистина част от големия разговор за начина, по който се прави политика в България и че всичко е част в крайна сметка от този разговор. В този смисъл кажете, според вас трябва ли тази проверка, на която ние сега ставаме свидетели, да се разшири? Тя трябва ли, примерно трябва ли прокуратурата да надникне и в други служби, например в ДАНС, които вероятно също имат такъв тип техника? Чувам за военното разузнаване, че също имат много сериозна техника. Изобщо трябва ли да се направи една цялостна ревизия, за да излезем на чисто, както се казва, от този скандал?

Иван Костов: Вижте, прокуратурата отговаря за спазването на законите. От тази гледна точка тя трябва да гарантира на българските граждани, че никой не посяга на техните права и свободи, така както са записани в Конституцията. Прокуратурата има право, и трябва всичко да провери, абсолютно, което поражда у нея подозрения, че могат да бъдат накърнявани човешки права. Но прокуратурата…

Водеща: …въпрос обаче и на граждански натиск и от вас като политици да кажете, очевидно тука бяха открити нарушения, няма отчетност, има разминаване в документите, всичко се прави по устни заповеди. Дайте да видим какво се случва в другите служби. Т.е. естествено, че е пряка работа на прокуратурата, но въпросът е принципен, дали трябва..?

Иван Костов: Знаете ли, това право за свободата и правата, което е в Конституцията, е някак си неосезаемо за хората. Прокуратурата като ще проверява, да вземе да провери и защо незаконно са им прибрали пак земята на хората? Тя и това би трябвало да проверява. Тя поначало трябва да действа така, че да кара всички да спазват законите, и най-вече властта, когато нарушава тези права. В случая ние сме в тази обща хипотеза. Когато властта, каквато и да е тя – местна, централна, специализирана служба и прочее, специална – когато навлиза в човешките права, особено когато това води до лишаване на хората от възможността да управляват и да притежават собствената си собственост, това е нейно основно задължение. Неприкосновеност на собствеността има в България, неприкосновеност на правата и свободите. Прокуратурата е тази, която трябва да ги брани. Зад гърба й трябва да е МВР, следствието и т.н.

Водеща: Какво не й достига на прокуратурата – независимост, сили, кадри?

Иван Костов: Трябва съдебна реформа. Трябва да се премахнат дефектите от българската Конституция, за да има върховенство на правото. Целият този разговор, който водим, е за острия недостиг на сигурност, който произтича от обстоятелството, че у нас няма върховенство на закона. Има върховенство на администрацията, има върховенство на монополистите, има върховенство на организираната престъпност, като могат да застрелят човек пред съдебната палата, няма върховенство на закона. Вие питате как да стане това? разбира се, чрез променя в Конституцията, трябва да се отстранят тези дефекти. Прокуратурата трябва да участва най-активно, тя трябва да си поиска тези правомощия, те трябва да й бъдат защитени, защото в противен случай виждате, идват политици, сменят се и започват да се замерят с подслушване. Той подслушвал, оня подслушвал, Цветанов връща, мене ме подслушват. Това изобщо е лековат разговор на фона на това, което се вижда в страната.

Водеща: Но в никакъв случай не е маловажно…

Иван Костов: Не, аз не казвам, че е маловажно. Аз не казвам, че е маловажно. Напротив, това е най-важното, но това не докосва хората в момента, наистина на едно разочарование дълбоко.

Водеща: Понеже казахте лековат разговор, затова да реагирам, защото това е изключително важна тема за нагласите…

Иван Костов: Не, искам да кажа, че лековато е по време на изборна кампания, когато нямаш никакви послания към хората, да им обясниш как би могъл да направиш предпоставки да се спре обедняването и да си намерят работа, да ги занимаваш само с подслушване. Защото аз виждам цялата кампания някак си потекла в руслото на взаимни обвинения за подслушване. Това ли е кампанията, която заслужават хората? Ами те не я чуват въобще. Те си казват, ами там някакви политици се подслушват, нека се подслушват, много важно.

Водеща: Ритат се по кокалчетата…

Иван Костов: Да, ритат се по недопустим начин. И нещо повече, сигурно се и гневят още повече: Тия кога накрая ще забравят за себе си и ще погледнат какво става с нас? Кога ще спрат да се занимават само със себе си.

Водеща: Да, но от друга страна, съгласете се, че и този гняв срещу по принцип навиците и нагласите на политическата класа, освен бедността, освен сметките, това чувство за несправедливост, за безнаказаност, нали те в крайна сметка доведоха до протестите в началото на тази година?

Иван Костов: Точно така е.

Водеща: Но те бяха протести срещу всички.

Иван Костов: Ама там е голямата измама на политиците. Протестите тръгнаха точно за това, за обедняването, за невъзможността да се платят сметки, срещу, злоупотребите на монополистите, и хората вместо да получат разрешение, вместо да получат решения, които да видят, че водят в правилната посока, те какво получиха? Получиха едни избори. И на изборите вместо да чуят решенията на отделните политически партии, чуват взаимни обвинения в подслушване. Ние не искаме да участваме в това, искам да го кажа ясно. Ние не искаме да участваме, защото имаме свои силни послания. Искаме да върнем спомена за 97-ма – 2001 г., когато четири пъти се повиши средната работна заплата. Могат да се направят реформи.

Водещ: Едни честни избори няма ли да са решение в тази ситуация, честни избори ако се получат?

Иван Костов: Честни избори, и честни избори могат да не са решение. Ако си спомняте в периода 89-97 година, 1997 г. имаше през година и половина честни избори, честни, колко честни, колкото тогава… И какво решиха тези честни избори? От един фалит на държавата до друг фалит на държавата. Един цял период от 7-8 години на политическа нестабилност. Какво решават изборите, ако няма силна политика, ако няма решителност, ако няма компетентност, какво е в състояние да реши изборът на алтернатива? Нали разбирате, демокрацията не е универсално средство, с което да се лекува безработицата, бедността, разпадналата се здравна система и прочее. То е средство, когато има ясно изразена алтернатива на едно изхабено управление, което не е успяло да даде отговор на въпросите, които така или иначе са разтресли системата и са довели до това състояние. Но много често в Европа се случва така, че демокрацията не може да произведе тези решения. И не бива да претоварваме тези избори с тези очаквания.

Водеща: Изводът за вас обаче, г-н Костов, защото анализирахме и протестите, виждам, че много задълбочено анализирате и срещите си…

Иван Костов: завчера се срещнах във Варна с протестиращи. Някои политици избягаха от тях, а аз се срещнах с тях пред големия салон на фестивалния комплекс, където…

Водеща: То сега е малко по-лесно за срещи тях. Преди месец, месец и половина, когато бяха многохилядните протести, тогава…

Иван Костов: Ние ги поканихме и тогава да ги чуем, но дойдоха, водихме дискусии. Преди и след срещата, чух ги много добре, има крайни, има различни гласове между тях, но този протест наистина, техният е абсолютно автентичен, да знаете. Той е съвършено искрен, той е от това, че хората са заврени в ъгъла. Това е точно така. И трябваше да се прояви истинско съчувствие към тях, трябваше да се вникне във въпросите им, трябваше да има програмен кабинет, трябваше да се предприемат действия срещу злоупотребяващите монополисти. Хората трябваше да си възстановят поне частично доверието, да видят, че някой се занимава с тях. Сега какво става? Политиците се занимават със себе си.

Водеща: Тръгнахме в грешната посока, казвате?

Иван Костов: Абсолютно в погрешна посока, защото можеше да се изпълнят. И техните искания бяха да има програмно правителство и то да вземе тези мерки. Поне този ДКЕВР да го махне, който ту сваля цените, ту сега отново се заканва да ги покачва.

Водеща: Имай един универсален мерител за това, което казвате, нещо, което ще покаже дали сте прав или не за кампанията, че трябваше да е в друга посока, и това е избирателната активност на изборите. Така че много скоро ще проверим дали сте бил прав. Благодаря ви.

kostov_nova

Един коментар напишете коментар

  1. Слави Гавазов says:

    Г-н Костов е изявен съвременен български политик-демократ за който мога със сигурност да твърдя, че май е единствен от европейски мащаб в България. Цялата ни днешна политическа и партийна върхушка е твърде много отдалечена от изискването за политическата личност. Почти всичките са обзети от чувството за самовлюбеност и самовглеждане в собствената си особа и не усещат колко много са далече от политическото амплоа. Нямаме истински даровити политици, които да умеят да анализират и предусещат какво предстои и как да се справим с бъдещето. От унищожаването на българската политическа традиция преди близа 70 години до сега още се чувства политическата празнина в нашия живот. Много трудно се създават истински политици и тези които са доказали своята читавост трябва да се съхранява, а не да се крещи за някакви имагинерни нови лица и нови водачи. Те новите няма как да дойдот от небитието, така изведнъж, а способностите им и времето ще ги наложат. Това го споделям с чувството за наистина историческата ценност на Ив. Костов, със съзнанието, че той е изразител на моите политически въжделения и за това трябва да бъде съхранен за, особено в тази наша политичаска пустош.

Оставете коментар

Вашият email адрес няма да бъде публикуван Задължителните полета са отбелязани с *

Можете да използвате тези HTML тагове и атрибути: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <strike> <strong>